Laboratório de História I | Aula 3 | Parte 2

olá bem-vindos ao nosso curso digital deste laboratório de história estamos na aula 3 Parte 2 agora vou falar para vocês a visão de Aristóteles sobre a vitória Então por que que ele achava que era importante a retórica aí depois falar um pouco da história do processo histórico que acompanhou a retórica desde o a sua criação para está autorizado a ter século 21 a comida é importante ter visto aqui está dando no livro retórica arte retórica de Aristóteles ao meio-dia importante que já conversamos já falamos várias vezes é que a retórica tem a ver com o poder da palavra é e pode ser usada ou nesta ou desonestamente isso eu estava claríssimo desde o começo né É não é o poder de dominar de enganar induzir pela palavra isso era coisa dos sofistas mas eu poder de convencer mostrando os prós e os contras de uma opinião o e mostrando como por causa dos prós e sua opinião é mais convincente do que a outra temo outras de má sou menos relevante do que os opinião aos argumentos pro aquela opinião então é é muito interessante isto não porque nós estamos no campo nós estávamos no numa forma de ver o mundo é onde a incerteza faz parte de nós estamos muito mal acostumados É acho que o coronavírus

está nos tirando dessa comunidade né não se davam muito mal-acostumados precisamente pela modernidade e todo o processo da tecnologia e da gente acredita não vai esteja de progresso Indefinido né de que dá para ter certeza dá para ter segurança e principalmente dá para ter certeza sobre as próprias opiniões os próprios conhecimentos e da realidade na verdade não é assim né a gente precisa habitualmente defender as opiniões próprias com os argumentos mas ao mesmo tempo precisamos saber quais são os argumentos contrários para poder refutá-los então é muito importante

agora a gente pensa na Vitória ica fazer esse tipo de exercício ou não Sim tá escrevendo um artigo é interessante e importante a gente pensar e como é que aquelas afirmações que estamos fazendo podem ser contestados para que para encontrar a defesa argumentativa contra as opiniões contrárias isso daí é fundamental isso não é nem manipulação minha desonesto isso é precisamente A Arte da retórica porque um é mais do que a arte de persuadir o arte de convencer né Aristóteles insistir em que a arte de encontrar os meios de persuasão ou de convencimento e cada caso exige então é preciso encontrar esses meio sobre esses bens são os argumentos e é preciso ver se o argumento é fraco ou forte jogo muito pode ser contestado ou não é fazendo uma analogia besta América está na moda né Se todos vocês Algum de vocês está assistindo o acabamento da Rainha da Netflix é é preciso pensar cada jogada tendo em conta qual vai ser a jogada a do parente no dia não faz sentido você fazer uma jogada aleatória você fazer um jogado assim sim pé de cabeça você tem que prever com muita antecedência todas as jogadas que o outro não vai fazer respondendo a todas as jogadas que você vai fazer E isso não é algo é ficar muito errado

me para o contrário isto faz parte do jogo do xadrez da mesma forma da mesma forma retórica é a experiência da retórica estuda meia de Aristóteles mostra que não basta quer dizer o que é verdadeiro nem sequer é suficiente disseram que justo é preciso mostrar é preciso convencer eu preciso de dar argumentos mais sólidos do que os argumentos do contrário do do do do oponente veja se nós temos uma opinião sobre porque é melhor o sistema democrático do com sistema ditatorial se nós temos uma opinião de por quê que é melhor é se político do que aquele o político se nós temos uma opinião aqui nos leva a considerar que a colonização foi assim ou assado se nós temos uma opinião que nos leva a pensar que o século 18 foi isso e aquilo e existem muitas outras opiniões contrárias a tudo isto é preciso primeiro conhecer elas eu preciso para vê-las e eu preciso ver como nós próprios podemos contra-atacar podemos argumentar contra essas outras opiniões que são contrárias aos nossos e isso é a arte da retórica é por isso que a gente todos escrever o seu bingo e é por isso que isto aqui que estamos falando teve um uma longa vida um pouco conturbada ao longo de todo o processo histórico

e é preciso saber isso também é de Aristóteles defender igualmente os prós e os contra não porque seja iguais mas porque quando você defende o contra você se coloca no lugar do outro você coloca na posição contrária a sua você consegue pensar da forma que o outro pensa Bia e você consegue então só assim consegue podendo refutar poder conquistar o culto ta falando sem não se for ao vivo se for um debate e você vai ser surpreendido E se for um texto você vai sem facilmente contestado Por que você não levou em conta opiniões contrárias às suas que estão com que são conhecidos que estão escritas que já se sabe que estou querido tá falando se for minimamente original vai ter gente que não vai aceitar não vai e vai contestar é um

em Aristóteles afirma ainda né É o link é só através do discurso você pode chegar é o verdadeiro ao honesto e ao justo de forma certa forma certa da forma correta da forma democrática ou da forma mista da forma Ariston aristocrática mas com toques de democracia é porque ao contrário disso seria a tirania ao tirano o tirano é alguém que impõe o seu ponto de vista ao tirano é alguém que manipula ou se o ponto de vista não precisa ser um o pneu ditatorial pode ser um um professor um poder se pode ser um o colega né pode ser um político pode ser um radialista Para de ser um cara da televisão ela não abre espaço para de ser um empresário pode ser um Sindicalista ele não abre espaço para virar o ele não abre espaço para o debate né É se você chega ao certo e ao Justo mas chega através da força chega através da imposição chega através da Lavagem cérebro de que não pode é preciso dialogar é preciso convencer o carro e isso é muito difícil sim sem dúvida muito difícil é por isso que a democracia é lenta o que é preciso chegar ao convencimento de todo aliás é bom pensar Hoje em dia a questão democrática tá complicada né porque a

atitudes né é de supremacia vamos chamar assim supremacia moral daqui pelo simples fato da gente é defender umas ideias que são nobres a gente acha que podem pegar o direito de impô-las e todos os outros que não concorda Então são burros então não deve ser desprezado ou então vai ter que aceitar goela abaixo E isso não é retórica isso não é justo não se pode impor a verdade isso foi o que fez por exemplo os espanhóis para chegar na América e isso é o que em geral fazem todos um em geral com o discurso do bem do certo do honesto do verdadeiro um do adequado é preciso usar estou feliz convencer de tudo isso e precisa ser convencido pela força da palavra e do argumento Isto é a retórica

por isso que o chefe de uma universidade é o reitor Ah e não é um por lá não é a polícia militar EA Polícia Civil em um delegado porque não se pode convencer não sei deve convencer pela imposição do Poder pela imposição das Armas pela imposição do Medo isso não é honesto injusto EA retórica disso aristotelismo para acabar todos esses vamos assim todas as pontos de vistas aristoteliza sobre a retórica EA retórica é ela aconteça E lá se dá em todos os campos do humano porque nesses Campos do humano só temos acesso ao verossímil a gente não tem propriamente acesso ao verdadeiro tem acesso ao verossímil que parecem mais acertado parece mais verdadeiro na ética a nicômaco e no no livro Um é interessante isso né Ele diz seria tão absurdo aceitar de um matemático discursos simplesmente espaço ázigos não seria ridículo aceitar do matemático discurso retórico assim como seria estranho exigir de um morador de um reitor demonstrações Invencíveis da morte de matemáticas são Campos diferentes são realidades diferentes são conhecimentos diferentes então é preciso se convencer deste a realidade de que a vida humana ela se rege sim pela ciência conhecimento científico mas essa esse conhecimento científico ou só dá mais ou menos para uns 15 20 porcento de toda a realidade da vida humana é o resto o

resto nós temos retórica nós temos debate o convencimento pela força da palavra persuasivo não demonstrativo um é agora vou utilizar mais ou menos outros dez minutos para explicar um pouco o processo histórico que acompanhou todo isso aqui me veja depois de Aristóteles depois que ela está dele se trabalhou toda a questão da retórica é isso daqui essa conhecimento chegou ao mundo Romano aí houve dois grandes pensadores dos grandes filósofos recusam Cícero e Quintiliano Cícero eu responsável que não advogado também na Cícero é o responsável por colocar toda a retórica dentro do mundo jurídico tá toda essa ideia de tribunal e Juiz de abusador de defesa ambi argumentos que se chocam dialeticamente se choca dialeticamente ele é preciso que ele tem e se discute com juíza escute os argumentos do acusador e os argumentos da Defesa para que ele chegue a um convencimento racional e sentimental um para um convencimento efetivo B quem é que tem razão na no choque de elétrica das partes E aí o juiz da nem a sua sentença essa sentença seria provocada pelo convencimento do juiz e esse convencimento ou seria feito por meio das argumentações e das provas Então tudo isso foi trabalhado pelo Cícero né o Cícero vai introduzir no mundo ocidental a ideia de que para a maior

parte das coisas da vida o que nós temos é argumentações de e prova Oi e a credibilidade consiste em esse da precisamente na força de seus argumentos na força dessas dessas argumentações e por isso é preciso que se faça sempre com a palavra certa e da forma adequada tudo isto adiciona dizer aqui começa vamos dizer assim momento em que a retórica começa a ser eloquência aqui

depois você perigoso depois vai derivar EA retórica vai ficar só ou ela ocorrência mas precisamente porque o Cícero era um grande orador e eram ao mesmo tempo na jurista era sabia que era preciso escolher as palavras certas escolher as palavras adequadas não é o mesmo que lá é E aí a série proprietário o que seria inquilino não é o mesmo contrato de adesão contrato de compra e venda são são coisas diferentes e é preciso saber quais são as palavras que vamos utilizar a vão explicitar melhor a realidade da Costa os falando sabendo que nunca vai ser nunca vai gerar uma certeza de sempre por cento sempre vai gerado uma opinião provável uma opinião certa ou incerta então é preciso e depois disso aqui vai ser trabalhado mais por Quintiliano né é preciso então ter um comprometimento com a verdade com honestidade quando eu não é assim a retórica se torna manipuladora a retórica se torna falsa retórica EA retórica se torna enganação quando não ao compromisso com a verdade vamos podes bom mas não se chega a verdade não vão ser chega a verdade não mas a verdade está lá e só de Pop né a verdade está lá ela precisa é uma espécie de parâmetro ao qual vamos nos aproximando mais ou menos dizer o fato aconteceu dizer é o

mil de Ramone matou o irmão isso aconteceu e não foi o tio que o ato pois Gertrudes ou não Olá eu sou o pai do Ramone se suicidou tá é isso Que estranho expulsão mas pelo menos é o fato o cara tá morto então assim tudo vai dizer ao fato a Espanha entrou na América a partir daí agora que precisamos conversar conversar com você a gente não acredita que a gente acredita apenas é que tudo discurso o forma da realidade leuze e todos os esses autores franceses mais conhecidos é o que no fundo tudo a construção retórica tudo uma construção discursiva e não há nenhuma base ideal Então tudo aí no último cozido está aula inclusive esta aula tampa assim uma realidade e

assim uma verdade outra coisa é aquele limitações de conhecimento que o ser humano encontra em frente à pergunta e obrigado pela atenção verdade pelo menos não chegar perto deixar ligado e perto da Verdade é a partir do debate a partir do convencimento das partes E isso tem que haver um compromisso estou aqui de Quintiliano Tem que haver um compromisso por parte daqueles que entram na discussão um compromisso com a verdade e com honestidade sempre se pode ser sofista e enganar é seu problema e sempre se pode ser honesto e convença e comente as não significa eu ganhei de você convencer significa que estamos estamos ouvir ouvir é andar juntos estamos andando juntos pela testa não é uma realidade tão isso que eu importante a um outro momento que o momento do Renascimento é de cá onde a retórica passa a ser vista como muita com muita desconfiança que o profunda desconfiança em parte porque a humanista famoso famoso para quem trabalha com isso aqui quizer Pierre Rami o Pierre de La Femme dentre 1515 1570 am l l o responsável por colocar a dialética como arte de discurso do debate EA retórica como arte da eloquência das belas palavras da ornamentação da enrolação tão claro quando depois chega brincar praticamente um 50 60 anos depois né ele já tem uma

profunda desconfiança tanto com a Vi elétrica quanto com a retórica muito mais com a retórica EA retórica é vista apenas é como um discurso bonito no discurso elegante né a arte ou se diz agora atualmente a arte de convencer sim tem razão arte de emocionar através das palavras mas isso não é retórica Isso é uma deformação da retórica da Claro vem cá vai estabelecer um método anti retórico o método racional que vai consistir o que em que Esse é o método geométrico onde só há uma única saída possível sou a uma única solução possível só há uma única opinião verdadeira e todas as outras são erradas equivocadas e é isso funciona como disse para uma parcela muito pequena da vida humana problema funk de carro ganhou a guerra ou Pascal tava junto deles a guerra o Pascal era contrário essa forma de pensar o Pascal pelo contrário Ele defende a ideia de que há razões que a razão não entende que a razão não explica a muito mais vida lá fora além do racional acontece que essa A vida lá fora além do racional a gente pensa que ir Nacional não é é Operativa é incerta a vida a vida mesmo em certa e eu Nós não temos nenhuma garantia não tenho nenhuma garantia de segurança a

não ser garantias tem que 2 em 2 = 4 mas isso aí é ridículo isso aí não ser o quase nada a não ser que a gente não tenho que fazer muito as contas Então tem que pagar então aí de fato assim aí eu preciso então quando depois de chegar no positivismo esse método cartesiano continua valendo eu possibilismo vai insistir na ideia né de que é a retórica é pura enganação pura relação que se você está bem se o debate esse debate tem que ser estabelecido de tal maneira que as pessoas sejam Claras e distintas e ter forma demonstrativa então se eu

então aí um debate onde se ganha e se perde se eu mostro Eu convenço você de você é que eu estou certo então você tá errado ou seja não é isso que fala a retórica a retórica permite o entendimento de que as vocês pensam em um artigo que eu escrevi um artigo que vocês escreveram Então essa artigo pode acontecer não seguinte seja completamente errado e eu de vocês ia comprar certo ou vice-versa pode acontecer mas é muito raro que acontece assim o normal será aqui coisas que eu estou falando no artigo e coisas que você está falando no teu antigo é complemente se acrescente bem uma visão maior naturalidade não não precisamos rejeitar o meu artigo porque eu de você É melhor nem Você precisará editar o seu artigo porque o meu é melhor não necessariamente é essa arte da retórica a retórica permite ou andar juntos conviver juntos está a eu me acordo numa espécie de discussão permanente numa espécie de debate permanente numa espécie de processo retórico em que a gente vai chegando cada vez mais perto da realidade da Verdade Esse foi por exemplo a ideia genial tem capoper não tem um cientista da escola austríaca do do século passado

mas que fala é preciso precisamente da procura permanente da busca permanente pela na verdade que o próprio na ciência porque a ciência não assenta na primeira e acerta a ciência mesmo assim também ela não é absoluta ela também evolui e ela também é burro e tudo que a gente sabe onde sobre o átomo não é o mesmo você sabia sobre o átomo 100 anos atrás o átomo chama-se átomo porque a gente pensava uma ciência pensava que era indivisível hoje a gente continuar falando átomo que louco tem partes que não sei dividir mas a gente sabe que

assim já dividir tão a ciência também muda ela não é absoluta ela não é fixa realmente a nossa realidade Real em certa e talvez podemos uma margem de segurança maior a funcionar com conhecimentos científicos ou com esses conhecimentos retóricos G1 e era isso que eu queria falar nessa parte da aula e a próxima a terceira parte vou falar para ele realmente das partes do discurso até logo mais