História da América | Aula 2 / Parte 1

é muito boa tarde é bem vindos ao nosso curso virtual de história da american da universidade federal de são paulo eu sou professor alfeu luiz meu e-mail e rafael ponto luiz arroba unifesp.br tiver alguma dúvida alguma sugestão alguma questão para fazer é só escrever que eu procurava e responder o quanto antes são não sabe aula 2 primeira parte da aula 2 eu pretendo agora o explicar um ponto que me aparece plural na discussão sobre história da américa o que é a separação entre o âmbito da política e o aumento da moral da religião ou também como chama o momento não se costuma chamar de separação entre igreja e estado água o que é natural olha que essa separação entre igreja e estado faz parte do dia a dia da da discussão e debate político foi inclusive estava bastante adicionadas só discussão atualmente é não começa na modernidade e não era assim a diferente havia uma uma mais do que você para sempre' vigia política entre igreja e estado perdão entre o político elétrico de uma união pelo menos no mundo ibérico bom então eu vou tentar explicar isto nesta segunda aula

e agora nessa primeira parte de boa explicar especificamente as diferenças que se podem encontrar entre a obra de thomas more a utopia de thomas more e ao príncipe de maquiavel são duas obras assim fundantes da modalidade da política moderna e estão bem foram escritas quase que contemporaneamente bem no começo do século 16 mil quinhentos e pouco é um e antes do explicar esse só de diferenças entre os dois livros dos autores eu gostaria de fazer referência até pena o pedal para o inusitado o fato reconhecido a ao discurso de abertura o água discurso de lançamento da campanha a presidente por parte de barack obama é nesse discurso ele fez referência a o kennedy ele fez referência ao que ele obama tinha falado na sua campanha ao senado e quando questionado pelo candidato do partido republicano que era um homem profundamente religioso e que tinha uma semana inclusive acusou obama de a defender o aborto eo homossexualismo e que isso daí não seria muito próprio de uma artista obama a sua candidatura ao senado nesse momento a discussão com o república não é de vista que ele não misturar e os campos e fez um discurso muito parecido ou de exclusão do kennedy mas é isso que quero agora é focar mais né posteriormente quando se candidata o à

presidência dos estados unidos e reformulou seu pensamento e ele fala de uma forma que me parece assim como disse e musicada comentou aqui a solução para sempre os problemas sociais exigiam uma transformação moral aumento de cairmos num sermão moral pode levar no litoral a minimizar ou para perder o papel pelos valores ea cultura desempenha na alguns de nossos mais para o problemas sociais e tais como pobreza e racismo falta de assistência médica e desemprego exigem mudanças no coração e na consciência que coisa interessante ou então candidato a presidente dos estados unidos barack obama disse cabo o problema dos estados unidos o problema do racismo está acontecendo agora na outra vez do racismo nos estados unidos ou problema da assistência médica da saúde que tá acontecendo agora problema é um problema apenas de de mudanças estruturais e operacionais e legais mas é um problema de mudança no coração e aí 15 novamente e na consciência das pessoas oi e aí ela concluir a parte que me interessa dentro daquele eu tô boleiro literalmente né ele pra explicar essa posição ela diz o seguinte ou secularismo extensão aqueles muitos anos que pensa que os campos tem que estar separados não podemos misturar a igreja e estado não podemos misturar o político e organismo e ser uma pessoa religiosa

uma pessoa tem uma crença religiosa ela não pode usar disso no poder falar disso é não no espaço público é um que no momento aconteceu hoje no brasil nos estados unidos não qualquer outro lado e secularistas estão errados quando pedem aos crentes que deixam o sua religião para trás antes de entrarem na vida pública frederick douglas abraham lincoln william jennings bryan do nosso rei martin luther king na verdade a maioria dos grandes reformistas da história dos estados unidos não somente eram movidos pela fé como frequentemente usava na linguagem da religião para defender suas causas assim dizer que homens e mulheres não deveriam levar a sua moral pessoal para os debates sobre políticas públicas é um absurdo eu não falei é por definição uma qualificação da moralidade grande parte dela fundamentada na tradição judaico-cristã eu acho que coisa interessante e arranhão ela ganhou ela furou bastante as coisas da política norte-americana que agora fazendo mais ou menos desmontada para o trampo sem dúvida a questão do preocupação com a saúde pública dos norte-americanos foi encampada pelo porque era uma questão de bom coração e boa consciência e lembre lembre que nesse a primeira aula quando eu fiquei falando do richard morse olha aí que ele chamou se definha a separação ea a divisão entre a colonização ibérica ea colonização

britânica e somente fundamentada nesta definição os britânicos o param o exigiram uma uma uma objetividade e um contratualismo e os médicos não quiseram se médicos preferiram partir para a linha da subjetividade e da crença na consciência pessoal oi e agora está praticamente que devo dizer assim retomando as premissas numérico e contestados as permissões do mundo anglo-americano ganhando a eleição bom então agora vamos falar vamos adentrar mais especificamente na nossa aula como é que eu vejo no meu ponto de vista esta distinção entre a obra de maquiavel ea obra de thomas mann e antes de maquiavel na tradição clássica do mundo greco-romano e do mundo medieval importante cristão que vai ser a tradição que vai manter thomas more na sua utopia é para que o príncipe é perdão para que a sociedade fosse justa para que a relações fossem justas e para que realmente se estabelecer se a justiça ou seja no caso concreto na briga entre entre duas duas pessoas é uma briga entre entre o a pessoa aí e eu rei é o nobre para que eu ver se justiça para ver se estava licença justiça dizia a tradição era preciso que é o rei e do juiz era o delegado ou representante do rei fosse injusto se você já não sei se estabelecer

justiça pela força da instituição ou pela força da estrutura e pela força da lei era preciso o que aquele que dizia justiça fosse também justo e para isso eu não preciso dizer assim uma educação das virtudes agora aqui um trecho esse aqui é meu amigo sobre o espelho da américa vocês podem conseguir no no google eu vou ler o capítulo é precisamente sobre com tupia na página 73 bom então quê que eu disse que aquele rosto piadas fazia do ponto de vista a demora é o pênis ensinavam as crianças desde pequenininha né a um jogo onde as virtudes triunfava dos vícios e tu não fala como muito esforço a ou com muita batalha era uma espécie de jogo de xadrez um dos jogos é o combate dos bichos e das virtudes em jeito de batalha sobre um tabuleiro este jogo mostra com clareza a discórdia ea anarquia que reina entre os vícios eu sou perfeito acordo unidade quando o seu põe as virtudes então é usado nos vícios estão sempre revolto separação bem controlável mas quando volta à atacar no youtube era se junta a gente mostra ainda os vícios que se opõe a cada uma das virtudes como as ataca astuciosamente por pro e diretos e a dureza ea violência compensa em frente em campo aberto isso

aqui respeito a uma tradição que já vem dos gregos mas que depois a igreja católica vai ressignificar e explicar com muita muito detalhe e para a cada virtude corresponde o vício para acabar vício ou responder uma virtude então você vai ter os pecados capitais você vai ter seus vícios capitais e são a oi maíra júlia preguiça e e esses vícios capitais são sete serviços capitais pegar o seu correspondente sou correspondente virtude a coleira se dão com preguiça a diligência luxúria rua a cidade eu a temperança então é bom então sempre enfrentados e é preciso e as pessoas aprendem a viver ea conviver ou essa luta interna de vícios e de virtudes este jogo a diferencia como abertura resiste ao vício eu domina como frustrou seus intentos e finalmente como um dos dois partidos alcança a vitória pode ser pode ser isso aí o vício que ganho e que perca estudo e aí

então o teremos uma pessoa ambiciosa não estava sendo tudo fazer algum tipo de vício ou uma pessoa mais virtuosa não então a saber tudo o que fazer tudo o que importa é que o juiz seja justo e ele não se deixa levar pela injustiça e pela desse temperança pelos interesses essa é a teoria do do do thomas fuller e ele vai rompendo essa tradição então o manuel vai ter essa tradição precisamente porque ele vai falar que o que importa importa todo nosso conhecemos a parte de maquiavel é o que importa não é que eu príncipe seja bom e virtuoso e religioso justo o que importa é que eu príncipe para dormir pareça injusto é interessante né porque aqui tá se separando a esfera do ser da espera do discurso por exemplo eu que não estamos hoje eu nós temos outro praticamente discurso narrativas mas as pessoas não estão amigas importa quem sabe bem se a pessoa é justa ou injusta seu nesta sexta e porta urso ganhador um discurso que compensa e olha só como disse maquiavel no seu livro e é preciso que o príncipe seja bom simulador e dissimulador então simples são os homens eu a desse tanto às necessidades presentes que aquele que engana sempre encontrava a ciência deixe enganar é interessante isto mas agora tempos de

fake news ele combate aos efeitos de 11 é tá me engana que eu gosto de tu um interessante estudo às vezes a pessoa que enganada tem que ser enganada e a pessoa que engana você se safa pessoalmente porque sempre tem alguém que vai acreditar nela o que é isto é assim diz ovo uma entendeu porque o príncipe não precisa possuir todas as qualidades acima citadas bastando que aparentem possuídas e antes teria eu audácia de afirmar que possuem doses e usando as todas essas qualidades seriam prejudiciais ao passo que aparentando possuídas são benéficas por exemplo dublado parecer o ser efetivamente piedoso fiel humano íntegro religioso e de outro pelo ânimo e sendo obrigado pelas circunstâncias a não ser se tornar seu contrário é bem isso aqui é a política moderna uma seu cabelo é fundador da política moderna o que importa é parecer o que importa ter um discurso que compensa não que a pessoa seja o princípio juízo governador ou o deputado ou não é honesto que importa é que ele tenha um discurso aparece honesto essa grande sacada de maquiavel quando escreveu o príncipe é porque o que ele disse exatamente isso sim é o príncipe dizer viver as virtudes cristãs uma tradição do bom governo não vai perder o poder ela vai fazer o perdi o pior é é mesmo

aperta poder ela perde o poder é terrível isto e repare uma coisa interessante que aqui neste ponto estamos falando de virtudes deve acavel e tomás mouro falando de virtudes não falam de valores assim um detalhe muito importante meu avô é o bom aparentemente que vocês me deram aos 34 minutos para explicar isto vejam é uma diferença muito grande entre virtude e valor as palavras são as mesmas então eu ia te falar da honestidade e da justiça na veracidade e hoje em dia a gente falava a veracidade a grande questão da negritude e hoje é apenas idade né mas ela é uma virtude e o valor é a ideia de valor surge principalmente com a filosofia romântica no século 19 principalmente com scheler max adeler vai levar vai colocar uma hierarquia de valores e vai ficar falando de que existe o mundo de valores pela internet do mundo do cérebro e esses valores são esses os mesmos os mesmos e na tradição filosófica anteriores chamavam de virtude disso mas a palavra um valor e parecer que mãe tava lá em gente tá mais secularizada porque porque quando eu falo em virtude eu tô falando em moralidade quando eu falo em valores eu estou falando em políticas públicas a gente como política pública dentre precisa defendente honestidade a justiça

o devido processo legal a veracidade do da e a liberdade de informação mas tudo isso e eu também o que tu disse eu não quero saber todas que a minha época dos gregos e da época medieval e né porque acreditando então a grande diferença fora essa diferença com acabou de marcar que é que nós utilizamos a palavra valores nosso seculariza vamos a palavra no youtube

mas é uma outra diferença importante o valor o valor é uma apreensão conceitual você pode defini-lo e você pode definir o valor conversar podemos ficar horas conversando sobre o que é a justiça e aí a gente discutir de um jeito ou de outro jeito coloca a teorias alemães coloca a teorias italianas colocar teorias processo a listas e aí pode passar recomendo o curso inteiro discutindo sobre a justiça a questão das virtudes abrir tudo isso é efetiva quando ela é realizada quando ela é praticada em quando ela é realizada e praticada individualmente [Música] individualmente ou seja o juiz não será justo se ele fizer ações e atos justos todos eles em qualquer âmbito não hábito no âmbito público ou no âmbito privado no âmbito particular ou no âmbito político uma pessoa que não é justa ou uma pessoa que mente na sua vida vamos falar assim privada particular familiar de relações ela também vai mentir também vai ser injusta a vida pública essa é a visão se trás da virtude da tradição clássica por quê porque a virtude é um hábito e não é não não é tão fácil mudar os atos então eu estou habituado eu estou acostumado e eu tenho uma estrutura interna e me faz leva a ser honesto avisar a verdade quando eu falar uma

mentira eu fico nervoso eu fico vermelho se apercebe que eu estou eu não sei fazer bem erro contrário também esse eu tenho uma estrutura preciosa é muito difícil tenho uma tem muita dificuldade para falar uma verdade que não não é do meu feitio não uma questão de eu querer ou não querer eu quero então vou botar como eu quero não vou fazer não eu tenho uma estrutura habitual a virtude me transforma anteriormente o valor não me transforma isso é muito importante de ser atendido para entender bem a dinâmica porque é que se insiste tanto no século dc e 18 em que é preciso que seja virtuoso é o juizo o rei tanto é assim que haverá teólogos e de visitas que bom falaram que se o príncipe o rei foi ímpio não for virtuoso não precisa ser obedecido preste não deve ser obedecido porque ela vai dar beijinhos justas leis equivocados leis errada o que caracteriza o bom governo então ele nesse a tradição clássica ou digo é a que vai permanecer ao longo de todo toda etapa colonial na américa e na espanha e é que o príncipe estou vendo a tradição grega o príncipe deve ter pelo menos quatro virtudes básicas que são as quatro virtudes cardeais chamadas cardeais para igreja católica são as

quatro virtudes principais a tradição grega quais são potência justiça temperança ea fortaleza então o príncipe tem que e temperados e deu uma pessoa deste temperada se ele pensa ele age por impulso se ele reage desmedidamente de ser come sofrendo só fracamente ele se dedica a todas as orgias s l a a roupa e faz o que ele quiser e ele não vai ser prometeu não vai conseguir decidir a ação certa porque ele vai se deixar levar pelas suas paixões pelos seus recursos pelos seus filhos mesmo que ele queima ele não consegue ela é puxado para os vídeos então é preciso que o príncipe seja justo para que seja bom para quem seria honesto para que a gente

então está beleza então relações justas boas e honesta e o que que vai falar mateus ele porque amanhã eu vou falar aqui tudo isso não é parecido eu juízo princípio perdão o príncipe não precisa ser basta comparecer então como é que vai ser medir a aula e tirar eu à vontade melhor ainda bondade a bondade do do do príncipe se ele fizer ele fizer google me antigo é ficar se ele conseguir aquelas coisas que era ser propõe se ele tiver sucesso se ele tiver é se tu não não não seus aprendimentos então bom é bem interessante não porque só duas formas de olhar para a vida política uma é maquiavélica moderna e já moro que atualmente é assim o que importa é um pouco meio meio meio mais um filho o que importa é fazer o que importa é tocar o barco fazer um pouco fazer o barco dada do país andar isso que importa até resultados a ter eficácia enquanto o que do outro ponto de vista no ponto de vista da utopia o ponto de vista do governo é é mais morpheus não sei se vocês assistiram o filme matrix já um pouco antigo uma atriz mas eu aconselho vocês assistirem matrix número um pelo menos aquele aparece o feliz falando exatamente isso

né é o que importa é o processo importa o caminho que importa com ele deixa e o resultado final é isso mesmo eu não sei se você está vendo ela é o senhor dos anéis você dia muito bom eu bom livro não presta curso mas é um bom livro para a gente sobreviver na na selva da vida é o senhor dos anéis o toque é tá dentro do mesmo princípio eu tenho governo e se tem é o maquiavelismo de sauron você tem o governo legal filho e pronto é um momento aqueles e queixa nada que puxando caramba tá dando tudo errado é muita briga isso que quase que impossível aí tá resolver o poder de sauron é muito forte nos orcs são muito fortes e aí fraudes bom gostaria que tempos difíceis gostaria de ter nascido num momento e aí gandalf vai olhar para ele é a resposta de cada um de nós vai dar para estes tempos difíceis é essa a questão do princípio qual é a resposta a gente vai vai dar uma resposta dentro da lógica do governo por dentro da lógica da razão de estado olhar para esta separação a gente vai entender muitas as questões que vão acontecer ao longo do nosso curso o que realmente é e a américa espanhola ea américa

portuguesa até o momento até praticamente fim do século 18 elas elas foram organizadas eles foram construídas as sociedades foram construídas dentro de uma lógica da utopia de thomas more dentro de uma tradição em que não havia uma separação entre o político eo religioso então para que a pública desse certo eu não preciso que as pessoas como diz o barro agora tenha bom coração e boa consciência ver o que você dizia naquela época que as pessoas fossem virtuosas e vivência na prática as quatro virtudes cardeais prudência fortaleza a justiça ea temperança espera isso nessa primeira parte eu queria falar nada disso daí parece que pelo que tenha ficado claro na segunda parte agora eu vou analisar eu vou trabalhar um artigo o meu onde eu falo da cisão dele que política na modernidade mesmo procurar explicar com mais vagar como esse processo de separação foi sendo construído através da aristóteles de maquiavel e da leitura do leviatã error on olá eu sou professora ferro isso meu e-mail é rafael para outro luiz arroba unifesp.br e essa daqui é a nossa aula virtual de história da médica da universidade federal de são paulo e bota um