Sal da Consciência – Prof. Rafael Ruiz González e Roberto Luiz Corcioli Filho

[Música] olá está no ar o programa direito globalização que você pode assistir nos canais 9 da net 186 vive tv e também pelo site www.pbh.gov.br se você tiver dúvidas sugestões e vi e meio para a direita globalização arroba tv aberta pontv ponto br repetir direito globalização arroba teve aberto pontv ponto br no programa de hoje dividindo comigo a bancada recebe doutor roberto orci orcc filho que é membro do conselho de administração da associação juízes para a democracia a jb bem vindo obrigado mas tinha muito obrigado mais uma vez na noite

vamos dividir boa noite no dia que a bancada queria cumprimentar publicamente pela excelente matéria que saiu no estado de são paulo caderno aliás que é o caderno meu preferido do eleitor domingo eu aprovei lá olhando foi aí que uma excelente matéria parabéns pela matéria muito unido em bagdá ele vai me ajudar entrevistar o professor rafael ruiz gonsalez que é mestre em direito internacional e doutor em história social professora de junho história da américa da universidade federal de são paulo e autor do livro o sal da consciência pouco probabilístico e justiça no mundo ibérico professores é um nome muito pomposo então a primeira pergunta que o primeiro seja bem vinda que o programa muito obrigado

agora eu gostaria que me explicassem aqui explicar se o pessoal de cabina da gente entrar no bate papo o que significa o sal da consciência probabilístico justiça no mundo ibérico pois é eu tô aqui olhando sem dúvida é o nome na verdade é o nome não é não é meu não entendeu o jurista italiano do século 15 que quando estava estudando a questão ele dê me chamou muita atenção porque dizia que todo juiz qualquer juiz tinha que ter para dar uma sentença justa dois tipos de sais o sal da ciência e os ao da consciência

então com sal da ciência deveria ter o conhecimento das leis nos costumes das tradições jurídicas não era século 15 então eu tinha que ter um arcabouço jurídico e legal forte mas ao mesmo tempo ela tinha que ter também o saldo da consciência porque reconhece sal que lhe daria o chegaria à decisão justa no caso concreto então quando li aquilo lá puxa isso aqui ele não estava nem pensar no livro mas aí foi daí que eu peguei a evolução da consciência ótimo eo provedor de justiça um libelo com você uma noite rafael é então vamos lá o que é o próprio para o probabilístico no mundo e médico professor pois é probabilístico na verdade é o abismo é é quando se fala a palavra probabilidade mesmo dentro do um âmbito filosófico e teológico que tem a ver com por um lado com a certeza a certeza no conhecimento uma questão crítica no chamado assim é que existem graus de certeza é isso aqui tá muito no século 17 de cara toda a questão de de que medida não conheço com certeza as coisas e aí vai começar todo movimento filosófico e

depois vai ser moral teológico de que há muitas coisas na vida que a gente não tem certeza se isso se contrapõe com a famosa segurança jurídica que todo mundo busca no mundo pois nem força nem aí exatamente não quiser talvez a talvez foi um pouco usado isso aqui mas enfim eu joguei eu coloquei o probabilístico que é uma questão filosófica uma questão moral junto com a questão jurídica que sempre me apaixonei me preocupo

então qual é a certeza que tenho é de que a sentença que o juiz deu certo qual é a certeza que eu tenho diante dos meios de prova como é que faz como é que o juiz faz na hora que ele vai procurar dar a cada um o que é seu porque não basta simplesmente dizer bom então tem a lei aplicar a lei e acabou resolvido quando a letra fria da lei diz lá furtar um objeto enfim é um delito 155 do código penal consequência pisando mais exatamente na linha de um probabilístico é e invariavelmente solução será essa e por que não e por que sim então é aí fica a pergunta de propósito eu sei que se você tem cuidado não existem vários casos sobre isso daí é que procurei eu fiz uma pesquisa em nós aquilo de sevilha 1 nos arquivos de lisboa e nos arquivos de buenos aires e mais ou menos entre 1700 e 1800 seria faixa que me interesse sobre o período também interessou e é muito curioso porque é a maior parte das sentenças criminais com analisei elas os juízes é percebem no caso capta no caso de um que fica no caso contrário acho uma lei em caixa nem perfeitamente né trata se de um furto trata se de um

homicídio trata se eles qualificam o ato mas ao mesmo tempo quase todos eles não todas mas quase todos eles eles olham pra circunstâncias do réu é pra circunstâncias do ato criminoso ou as circunstâncias os olhos e lentes os antecedentes que de quem é essa pessoa que chegou a cometer porque essa pessoa cometeu esse tudo isso influencia na decisão junto isso é levado em conta e aí voltando pra limpar a idéia do sal da consciência é é preciso que o juiz tenha isso na ementa quando vai dar a sentença não se pode pelo menos no século 17 é

assim né não pode significar para ficar com uma ideia mais concreta tem vários exemplos é o que lembra agora é é o caso de um rapaz de 18 20 anos que cometeu o furto acho que foram duas vagas cometer o furto e aí é o juiz fala que ele está confirmado ou seja tá comprovado o crime e condena condena a 10 anos uma coisa

assim mas tratando de nos como ramiro apenas na marinha real logo depois vem uma carta da mãe desse homem dizendo estimado senhor juiz de fato uma filha cometeu o crime mas eu peço clemência porque eu sou viúva é o único filho varão que tenho e se ele cumprirá pena desse jeito eu vou morrer de fome não daria ela propôs durante esse é um caso mais grave no caso do furto não chegou a ser condenado não era isso por conta da pequena o valor da coisa exata foi exatamente examinamos e vai até o dia 30 acontece a história é exatamente isso no caso do furto é é um é considerado irrelevante o crime e hail a pena é assim como quando exatamente são duas vacas

então você pede para ele pagar 12 pesos e ser liberado então ele paga aos 12 pesos levamos em consideração levando as projeções de como usar o acusado ele lê e relê pobre então não é pra ficar mais preso agora traçando um paralelo e eu acho que a história é um pouco isso porque a gente estuda história a gente estuda história da europa da perspectiva do presente para buscar soluções às questões presentes se inspirar em coisas que ocorreram na história o historiador criou o professor pode até mesmo se estiver errado me corrigir eu creio que o estudo história não é mera curiosidade é curiosidade mas é mais do que isso é buscar aprender com as questões do passado presente então trazendo essa questão presente hoje nós vemos um judiciário o judiciário brasileiro um toda uma série de funcionalidades mas concretamente e se o sal da consciência hoje se aplica ao poder judiciário assim sim de maneira geral comparando o poder judiciário 7 17 ou de hoje

então essa é uma pergunta que sempre é feita nos congressos onde eu vou essa é a questão que sempre se coloca me parece que se coloca porque de fato hoje nós tentamos fazer é uma premissa nós fazemos uma separação entre é a consciência particular ea lei então em geral sempre se fala e faz parte de separações da modernidade é uma coisa é o juízo enquanto pessoa enquanto particular e outra coisa o juiz enquanto homem público ele tem que seguir a lei a questão me parece uma vejo é assim a partir da tradição e barry que a tradição que a gente tem as duas coisas estão ligadas e não pode ser separada não é uma questão de se eu julgar a inconsciência eu ajo contra a lei e se hoje contra a favor da lei eu ajo contra a minha consciência não é não é necessário que seja assim é no século 17 e 18 estava estabelecido seguinte o juiz deve julgar conforme a lei o alegado e provado e em consciência a consciência fazia parte do do ordenamento jurídico a um juiz eu tenho essa opinião não sei conversamos também disso não juiz muita hoje muitas vezes eu acho que ele tem que se questionar o mesmo não é simplesmente aplicar a lei me parece

nada a dizer é muito cômodo muitas vezes é bom ou aplicar a lei pronto né eu sempre lembro daquele da hannah arendt falando como é que a gente chegou a situação como a que nós podemos ter criado uma sociedade conseguiu criar pessoas que matam seres humanos dizendo que eu apliquei a lei lógico não tô dizendo nunca e que isso seja a mesma coisa que o caso dos juízes

mas às vezes um juiz é preciso que ele não durma noite na tv que como é que vai fazer para realizar a justiça porque às vezes as questões são muito a o rel é evidente que num as questões de vidas sobrepõe se sobrepõe à tv e ver com apresenta um caso é bem fácil de furto famélico cidadão protocolar o cara crime pena de 15 plata definido a pena que o ovo e cidadão que o motivou a fazer esse furto famélico será que levando ao cárcere ele lá permanecendo x tempo vai corrigir a conduta dele vai tornar pior

agora o caso também um caso interessante e vou ter que interromper por aqui porque está terminando esse bloco não a gente já volta no outro bloco continue conosco nós estamos ao vivo querendo telefone ou mande sua pergunta pela internet obrigado até lá fora você pode assistir à tv aberta pelos canais 9 da net e 186 da fico tv saiba mais em www ponto tv aberta ponto tv ponto br tv aberta são paulo a emissora comunitária da maior cidade do brasil este programa tem o apoio cultural da editora sarahyba e com o apoio científico do instituto brasileiro de ciências criminais o programa direito e globalização é uma iniciativa da comissão de direitos humanos da ordem dos advogados de são paulo venha fazer parte da família tv aberta entre em contato conosco pelo telefone 11 3868 28 02 e saiba como trazer o seu programa para ser exibido aqui na nossa programação através de uma associação sem fins lucrativos não perca essa oportunidade de estar com mais de 3 milhões de telespectadores a tv aberta são paulo a emissora comunitária da maior cidade do brasil acesse o site da tv aberta são paulo www.tvgazeta.com.br vídeos a partir de notícias promoções [Música] assista a nossa programação em tempo real e faça sua pergunta para os programas ao vivo ou partícipe da

emissora comunitária da maior cidade do brasil acompanha os programas ao vivo da tv aberta são paulo toda terça feira às 19 horas direito e globalização quarta feira às 19 horas o câmera aberta sindical e quinta feira ao meio dia o em cartaz faça perguntas ou comentários pelo site durante o programa ao vivo participe a tv aberta são paulo a emissora comunitária da maior cidade do brasil a tv aberta também está no facebook curta nossa fan page e acompanha comunidades na programação do canal comunitário da maior cidade do brasil [Música] este programa tem o apoio da tv integração associação vida e trabalho e da ordem dos advogados do brasil seção são paulo estamos volta no programa direito globalização estamos discutindo hoje o autor rafael ruiz os aula consciência probabilidade justiça no mundo ibérico esse é um livro ou pedir aqui um close é o resultado de um projeto de pesquisa e fala sobre a justiça no século 17 e 18 a gente interrompido um ponto básico aí é feita a pergunta então estamos falando nisso é um caso aqui que deveria agora que você falou que é assim isso se passa e na passagem do do dezoito produzir nova em lisboa 1800 é que dá pra discutir um pouco em que medida o juiz teria que olhar para

lei para ligado e provado e para a sua própria consciência os três elementos ler o alegado provado e consciência esse é o herói do tri né então é é um caso que uma mulher vai entrar na justiça reclamando que o marido bater nela e vem toda a argumentação muito bem colocada 1 pelo advogado toda a argumentação do marido dizendo primeiro lugar que a esposa não tem legitimidade para agir contra ela porque o cabeça da família é o marido ea mulher não não tem legitimidade segundo ql com sendo cabeça da família ele tem a responsabilidade de quando for o caso e colocar um curativo bater na mulher fazia parte do direito do pato famílias ainda no século 19 e toda essa argumentação jurídica está baseada nas leis inglês citadas expressamente na lei do reino a lei do município bom aí o juiz tag diz bom de fato não tem gente a mulher não tem legitimidade porém só podemos saber do que está acontecendo se a mulher entrar com o processo

portanto ela pode sim entrar com um processo crime contra o marido mesmo que a lei diga que não ele caiu no terceiro triple então e aí continua e de fato o homem o esposo o marido pode pode bater na mulher conforme a lei porém não tanto decisão fugiu da da letra fria já o caso concreto da proporcionalidade a obra é desproporcionado que o que esse homem estava fazendo uma mulher então condenou o marido maria condenado contra a lei onde já se encontra agora é uma linha condenado é acordo com a direita colocou o que é justo diz aquilo lá não era justo e qualquer um não sou juiz mas qualquer um viria que era injusto porque a mulher estava lá e fala espanhol e se professores ao da consciência que foi

muito bem caracteriza no período ali séculos 17 18 monte bérico o senhor atribui a que talvez ele tenha se desenvolvido ali se diluído um pouco uma tradição uma tradição mais moderna o positivismo preocupação republicana talvez até acho que só não são vários elementos mas parece que o mais forte o elemento mais forte que se percebe também ao longo do ciclo de 118 é a reivindicação legítima é é tem prol da qualificação do movimento de qualificação em prol da qualificação 9 a qualificação propriamente é então essa ideia em parte iluminista de que seria possível chegarmos a leis universais claras para todos iguais para todos na organização para a segurança jurídica o então eu acho que essa o senhor citou em todo então do código napoleônico a quebra dessa é o código napoleônico do ipca e conheço a idéia de vamos qualifica a eu tenho textos de de autores espanhóis muito muito interessantes e que são já do 18 no produzir 9 que são assim é preciso que o juiz fiquem já o lado na lei

agora é bom a gente embarca hoje não é interessante que enfim um mundo mais contemporâneo aqui nossa tradição talvez neopositivismo essas coisas estão incorporados no sistema jurídico até de modo positivado quer dizer na constituição a gente vê a dignidade da pessoa humana a sua habilidade proporcionalidade verdes outros princípios e garantias que justamente dão uma abertura para o intérprete trazer esse sala consciência da realidade mas ao mesmo tempo não sei se é uma opinião sua também professora sua martin há uma certa resistência de boa parte das da parcela ou das parcelas dos operadores juiz juízes que você conhece ou dependência de nosso tribunal ou de outros tribunais e não olha sujeito furtou esse copo e furto a lei não permite o tal do princípio da bagatela tal e não tem conversa e eu não colocaria só o juiz isso não eu eu acho que os advogados têm uma parcela de responsabilidade com presos e se positivo em campo sequer foram educados a esse positivismo cerro ficam presos e como cidadão muitas das vezes reagem dessa forma e ainda mais quando você quando você fala em direito penal então a coisa fica o parece que esquece um pouco qualquer tradição nenhuma qualquer uma ia mania cv advogados de renome falando coisas que deixam assustado professores inclusive professor de

universidade então acho que existe o ministério público acho que essa culpa como explicar essa culpa de forma coletiva talvez justifique esse o ponto mais visível nessa equação porque é o final da época é o final da prova mas eu eu vejo muitos advogados e eu dou o braço a torcer mas muitos advogados infelizmente que abandonar nossa tradição que é para tradição da advocacia se ele mais libertário isso é senhor vê como algo incita a formação do jurista brasil quer dizer o fato dele ser é reticente a aplicar estes princípios garantias têm uma visão mais abertos ao da consciência é uma formação muito positiva isso também eu a impressão que eu tenho a impressão produtivo até quando fiz a a faculdade né é que somos informados de maneira muito técnico muito tecnicistas muito tecnicistas nesse símbolo da cni sismo a gente abandonou você mas tende a falar do do humanismo a gente abandonou quando a gente que eu digo assim a universidade abandonou é eu eu gosto muito da literatura você vai comentar nem sempre gosta de dor mas eu lembro que meus colegas era difícil falar de literatura a literatura não é só uma coisa assim de lazer a literatura dá uma visão humanista em dúvida forma uma sala uma visão de qual é a tradição ocidental na

qual nós nos inserimos a pé e e isso é importante para os advogados voltando para os juízes e acho que isso é tirar força ou seja mais do que o força acabou forçando o levando é juízes advogados promotores para uma visão puramente técnica ela é extremamente crua e cruel muitas vezes e eu acho que eu colocaria concorda e colocarem um ponto aí isso ocorre é um movimento mas ele ocorre se aprofunda na ditadura militar onde é uma reforma do ensino eu fui educado por exemplo eu entrei na universidade 78 eu fui educado e não pela constante colchão nem existir este an mas foi educado no código civil o professor ia pra frente pegava o código civil ficava lendo e aquele ela isso a aula isso é a lei é a repetição entender e assim formar mais mil com o advento da constituição da constituição de 88 por maiores que foram tenham sido os avós iter houveram vários você vê um congresso que não sofreu uma reforma você vê um poder judiciário que herdou toda a tradição são os mesmos juízes que não conseguiu um habeas corpus enfim estava ditador não que estivesse compromisso mas também estavam lá infelizmente acho que é uma reprodução de modelo eu tendo a sentir que foi a reprodução de modelo

ou porque o porque a lei por exemplo porque além de você manter o além do fato de querer fazer uma democracia de fachada se mantém um congresso aqui na manutenção do congresso brasileiro durante a ditadura e os benefícios deputado pagar o imposto de renda se você está fazendo é rompendo um tem um pacote 77 que muda toda as maiorias que você mantém isso e os reflexos aí hoje infelizmente nós temos um congresso que acaba com os bons congressistas acabam ficando apagado por essas instituições não mudam um toque não é nem a constituição surgiam é mole um ranço que é complicado enfrentar sem dúvida e veja o a forma de acesso no judiciário para falar do judiciário no período da ditadura era de certa forma a favorecer as pessoas se não tinha oposicionista declaram um ka um militante assinou hoje você pode até ter

mas naquela época não tinha uma posicione se o regime teve um juízo interiores me foge nome nele que no dia do golpe ele a sua bandeira a meio pau que foi 0 a 0 hoje a gente dá risada mas laterais em nota você vai ter uma hora a fazer aqui porque estão reescrevendo querem reescrever a história da ditadura não foi dita brando foi bem assim isso é um absurdo nos primeiros seis meses 50 mil pessoas foram presas neste país ou foi violento matar transamazônica mataram é a tribos e terminaram tribos indígenas massaco genocídio que ocorreu na amazônia

então dizer que o ditado não foi agora professor pra ir contra tudo isso está muito bem fixado na nossa história e especificamente em relação ao ensino jurídico senhor vê alguma forma o enfim algum caminho lutar contra essa informação tecnicista exacerbada olha eu acho 13 minutos nesse bloco era para eu não cortar em primeiro lugar eu acho o seguinte é uma responsabilidade de cada um de cada docente cada docente e de cada aluno acho que isso seria muito importante porque às vezes a gente é criar um programa de humanização o programa de humanidade de um programa de literatura acho que isso não funciona

agora se o docente se preocupa com o transmitir a questão técnica mas ao mesmo tempo é transmitir crime e castigo kafka ela tem uma bagagem e um acabou subterrâneo um forte isso penetra com força nos alunos isso marca mas o professor mas nós é uma realidade que antecede a isso o senhor tá falando sobre alunos de elite porque um ou um aluno hoje para alegria de castigo por exemplo ele tem que ter uma formação infelizmente essa informação na maioria das vezes aquele diretor da escola pública a imensa massa não fornece elementos que consiga fugir do código civil e é pra enfrentar uma leitura dessa um diálogo com um livro desse então eu acho que dá eu tenho experiência disso eu não vou eu não estou duvidando que o local é só uma inquietação intelectual acho que dá e se acha muito difícil fazer crime e castigo um livro maravilhoso solução tem que ler para as pessoas na hora que você começar a ler as pessoas ficam cativadas é incrível porque aí uma vez que entrou bicho lá uma vez que foi picado pelo pelo texto bom a gente gaste agora professora que o aluno marino o aluno vai é eu fiz isso me ensinar a fazer isso é e entre no começo funciona não tem a ver com ele se não é em

qualquer qualquer grau em qualquer grau as pessoas ficam motivadas fica a recomendação do professor que se de literatura de alto nível na costa da verdade está certo estou com algumas perguntas aqui mas não vou responder agora que o tempo está estourado a gente passa vai pro intervalo e já voltamos e vamos responder a uma das perguntas que nos foi enviado por engano você pode assistir à tv aberta pelos canais 9 da net e 186 da pimco tv saiba mais em www ponto tv aberta ponto tv ponto br tv aberta são paulo a emissora comunitária da maior cidade do brasil este programa tem o apoio cultural da editora saraiva e com o apoio científico do instituto brasileiro de ciências criminais o programa direito e globalização é uma iniciativa da comissão de direitos humanos da ordem dos advogados de são paulo venha fazer parte da família tv aberta entre em contato conosco pelo telefone 11 3868 28 02 e saiba como trazer o seu programa para ser exibido aqui na nossa programação através de uma associação sem fins lucrativos não perca essa oportunidade de estar com mais de 3 milhões de telespectadores a tv aberta são paulo a emissora comunitária da maior cidade do brasil acesse o site da tv aberta são paulo www.tvgazeta.com.br vídeos e notícias

[Música] promoções [Música] assista a nossa programação em tempo real e faça sua pergunta para os programas ao vivo ou partícipe da emissora comunitária da maior cidade do brasil acompanha os programas ao vivo da tv aberta são paulo toda terça feira às 19 horas direito e globalização quarta feira às 19 horas o câmera aberta sindical e quinta feira ao meio dia o em cartaz faça perguntas ou comentários pelo site durante o programa ao vivo participe a tv aberta são paulo a emissora comunitária da maior cidade do brasil a tv aberta também está no facebook curta nossa fan page e acompanha qualidades na programação do canal comunitário da maior cidade do brasil [Música] este programa tem o apoio da tv integração associação vida e trabalho e da ordem dos advogados do brasil seção são paulo estamos volta no programa direita globalização durante intervalo chegar a algumas perguntas que eu vou fazer agora a primeira pergunta do nosso amigo já no jardim bonfim filho chegou mais outra pelo mas hoje já não estava a conseguir pela ordem aqui tá certo e ele pergunta para os juízes como a campanha negativa da mídia pode interferir na inserção de um júri popular posso começar olha eu acho que de modo muito incisivo porque você imagina o sujeito que é jurada um sujeito enfim

comum do povo como se diz que a asae não é formado tecnicamente como jurista e tudo mais essa exatamente uma das grandes questões do júri não é realmente o sujeito ser julgado pelos seus pares agora ele será bombardeado no dia a dia com notícias que vão tornando a figura na do acusado como sendo um sujeito ruim é um monstro de desumanização político exacerbado a gente costumava brincar quando fazia tribunal do júri pela defesa já fui defensor público que a defesa chega perdendo de 7 a 0 no escuro né e ela tenta caçar votos a seu favor

então a mídia é sem dúvida formata o jurado em questões amplas mais ainda quando se trata de noticiário específico do caso então casos famosos suzana von richtoffen é o jurado não chega no tribunal vamos ver virgem que a 0 asa e itajá é com uma bagagem de informações que lhe chegaram extra autos nem fora do processo então é algo que realmente traz uma preocupação forte para aqueles que atuam no tribunal do júri sem dúvida alguma acho que você compartilha disso né martin compartilhe sem dúvida do terror a mídia tem um papel preponderante influencia as pessoas se você está em casa você vê uma tragédia e você ouve um e é presente surreal você ouve um jornalista fazendo uma campanha contra aquele acusado pessoas já sem contraditório se encontra se tornam acusando encurralando e no júri a questão do sol da consciência está muito presente que eu jurado ao contrário o juiz não precisa justificar a decisão temos muitas vezes ele precisa construir um discurso racionalmente juridicamente e tecnicamente convincente porque tá no papel todo seu encadeamento lógico para justificar o resultado final o jurado vai dizer sim ou não ele responde ainda a consciência dele sim ou não e ela está completamente e não precisa provar nada pra mídia e ele não quis apresentar a menor justificativa

vai lá ó sorteio cunha fazer as perguntas que não faz agora uma pergunta quais bastante interessante aqui que foi feito pela lorena lorena do bairro de santana obrigado lorena e ela faz uma pergunta acho que ela vai no ponto na minha opinião em que medida e biologia pode interferir na decisão do juiz é o sol da consciência se pode mudar o nome é esse ser humano neutro rafael essa não é nossa gente é neutro não tecnologia não isso não existe acho bom você ver eu não conheço eu acho que eu nunca conheci a ideologia em que medida a ideologia e em todas as medidas ea questão de lógica me parece na questão se coloca na segunda informando o que se entenda por ideologia acho que essa é uma questão é se a primeira versão da aiea queria muito um pano pra manga mas é se nós partimos do ponto de vista como chamar de ideologia um conjunto de idéias que cada um de nós com partilha tem me parece que isso daí é a coisa mais normal do mundo porque é inclusive o que se pede que o juiz tenha um arcabouço não sou é legal como direita sobre o mundo sobre o ser humano sobre a vida antes e é isso que se espera valorizar o que é meu juiz é ele

ele tem que dizer o que é justo valores mesmo valor aqui com essa opção pública no piscinão também quaisquer valores né agora se o que se entende por ideologia que imagina o que está no conteúdo da da questão é uma ideologia que vamos dizer assim é que não admite diálogo uma ideologia que é autista nenhuma ideologia que já tem tudo matado tudo pronto que como se fosse

assim uma espécie de óculos é que você joga sobre a realidade e tudo fica aquela cor ou daquele tamanho aí de fato fica muito difícil também me parece enxergar a pessoa enxergar o que é justo enxergar as circunstâncias de cada um porque ia vem pré formatado eu tenho uma existe um movimento na corrente filosófica do direito que é o direito penal do inimigo que eu acredito que ela permeia certas decisões do poder judiciário não só no brasil e mesmo uma coisa louca vem da alemanha e eu creio que ela é bem isso ela que se coloca como ela aquele que é o inimigo da sociedade excluídos possui de qualquer direito e se altamente ideológico acho que o pressuposto do jogador pelo menos eu tenho isso comigo é a autoridade não se colocar no lugar do outro finalmente você vê o outro como um inimigo num outro diferente completamente de mim você não consegue fazer um julgamento justo quer dizer oh oh oh dos principais filósofos ainda a argumentação jurídica que operam ele diz o seguinte o juiz tem que se sentir parte daquela comunidade se assim tem uma empatia para aquela comunidade isso significa que ele vai ser exatamente e isso não significa que vai ser parcial há determinados interesses determinada pessoa está sendo julgado mas ele tem

que tá ciente que ele é daquele mesmo mundo daquela mesma realidade para poder julgar como que um sujeito alienígena vai vir aqui vai jogar a sociedade olha só que interessante quando quando no século 17 se pensávamos juiz o juiz tinha que estar inserido naquela sociedade pra entender é claro porque senão como é que ele ia dar uma sentença de 10 senão não fazia sentido se ele no não vivia naquele lugar se ele não tinha lógica você procurava que não tivesse relações é de tal forma que o seu julgamento fica prejudicado claro mas que ele tinha está vivendo naquele local que ele tenha que compartilhar de todos aqueles valores se não impossível prosseguir mesma coisa como pode o juiz que no brasil isso é claro vem determinada classe social com tal com a formação a gente vem conversando sobre isso né martin se colocar no lugar do principal cliente da área criminal é o sujeito da periferia é descobrir e do globe fórum periférico na jovem geral jogam senhor enxerga isso assim então acho que uma tarefa de conscientização terá toda ajuda nisso a ajuda do meu ponto de vista a ajuda não é suficiente para mas o sujeito nasceu no curtíssimo e de repente além do cortiço e consegue ver com que são as redes sociais

eu acho que a literatura tem uma isso não é de gente que estuda a questão da literatura a literatura permite uma ampliação do sinal das linhas e do humano porque qualquer um de nós tem uma experiência limitada sendo qualquer um menos né agora a literatura faz com que a gente viva outras realidades experimento outras unidades isso é insuficiente é mas já está de bom tamanho parece que você está fechado e só vê cercado na técnica jurídica fechado está isolado em outro lugar você coloca uma posição acima aí fica complicado a este propósito uma pergunta aqui é do kléber pinheiro bem vindo o kleber ele faz a seguinte questão como a filosofia ética do direito podem explicar que nesses tempos de democracia plena à corrupção atingiu níveis estratosféricos é o tema do momento não tem como fugir acho que a filosofia ea ética acho que não vai ficar acho que realmente elas não dão conta da explicação né

agora me parece também que a questão fica assim às vezes olhamos para a filosofia ea ética como se fosse uma panacéia nem como se fosse um cruzar aqui com a gente então um remedinho que a gente toma né aí eu tomo um pouquinho dentro que fica bom ou então eu faço um pouco da filosofia e fico virtuoso inteligente sábio não me parece a coisa caminha por embora sempre falar disso quando se quer dar a solução

então vamos dar umas aulas de ética e aí temos pessoas éticas ea ética é é algo diário é algo com o qual a gente tem convivido diariamente e tem a ver com a consciência parece que como dizia hannah arendt a gente se questionar sobre se o que eu estou fazendo está certo está errado isso é o próprio do ser humano isso tem de ser todo dia praticamente o dia inteiro acho que estão meio alienados chegava numa situação da minha nação na consciência a nosso juízo assim parece um pouco geral ninguém se coloca mas o problema de como a gente aqui que estou fazendo está saindo de bom é mau se isto começar essa ser uma coisa corriqueira me parece que não é que a ética respondeu o agente começaria a dar uma resposta porque tem tanta corrupção começaram a seguir à a descobrindo até compreender as pessoas que estão corrompidas ou que são corruptos ou são corruptos e começaram a descobrir onde é que está o futuro visto que não é apenas acho que é uma questão estrutural há toda uma um clima favorável a isso a sociedade clima favorável a história do sujeito que aponta o corrupto como sendo político está no seu dia a dia dá aquela caixinha policial impede a favor que

favor aquela coisa toda é realmente realmente essa essa questão aparentemente simples ela não é bom não é uma questão que remete à e você pode ver o que é curioso a gente pode pegar assim como para como um paradoxo e pega a revolução ou seja 17 onde se criou de início códigos muito progressista colocou a mulher na em frente à sociedade libertar a mulher ea criança enfim que ter uma certa proteção ela foi em 17 revolução russa já em 23 existe a corrupção porque aqueles operários trabalhadores fizeram a revolução mudaram pra dentro do kremlin passaram a ter motoristas e oprimido vier pessoal eu sou e aí de repente a vida estava boa mesmo a vida começou a ficar boa para alguns não havia por que mudar

então aí até no bop processo revolucionário século 20 que foi a revolução ou sem dúvida onde supostamente valores como dinheiro foram afastados a família tradicional também foi abolida nós vemos que a corrupção entra e isso foi o central e devastou tudo olha se posso colocar um exemplo nós temos dois na área então vamos lá dois minutos e 80 alterar o exemplo senão seu livro o sonho do homem do dikulo é um conto de dostoievski é exatamente isso é alguém que entra num mundo o tópico onde todos são felizes tudo está certo e ele não aguenta e element e corrompe e colocando esse civil no mesmo ponto mesmo o sonho de um homem ridículo totalizando 34 anos é dentro do duas narrativas fantásticas

mas é o sonho de um homem ridículo é pessoas que adiam as coisas né pois é aquele contra o crocodilo na casa que não acaba mas e se esse quanto vale a pena porque mostra isso exatamente isso o que a natureza humana na natureza humana não deve esperar a perfeição da mesa o mal da nossa sociedade do mundo jurídico é isso né espera muita perfeição de tudo profissional e e eu era um sistema perfeito vai fugir eu acho a gente fez foi para a população disse cassol embora considere a descrença em punir unidade isso baderna

mas dá pra esperar do ser humano tanta perfeição ea solução para além da criação de leis mais rígidas não canta pra cada vez mais daqui a pouco não seja não vai poder mais sair de casa o livro a literatura é isso e mostrar pra gente que não né tem uma coisa muito interessante acho que pra acabar pra cá mais imoral e dizia que ele não lhe o artur não sei o sobrenome como se provou exatamente mas schmidt se alguma coisa

assim que é um escritor austríaco que chegou às mesmas conclusões vão dizer sim da psicanálise através da literatura tem o filme famosíssimo do kubrick de olhos bem fechados que é baseado no breve romance de sonho deste autor não saber discutir essa questão profunda da psicanálise à literatura fantástica na hora ó direito glen johnson também é cultura eu vou encerrar embora por aqui voltamos já no quarto e último bloco problema obrigado ela você pode assistir à tv aberta pelos canais 9 da net e 186 da pico tv saiba mais em www ponto tv aberta ponto tv ponto br tv aberta são paulo a emissora comunitária é da maior cidade do brasil este programa tem o apoio cultural da editora sarahyba e com o apoio científico do instituto brasileiro de ciências criminais o programa direito e globalização é uma iniciativa da comissão de direitos humanos da ordem dos advogados de são paulo venha fazer parte da família tv aberta entre em contato conosco pelo telefone 11 3868 28 02 e saiba como trazer o seu programa para ser exibido aqui na nossa programação através de uma associação sem fins lucrativos não perca essa oportunidade de estar com mais de 3 milhões de telespectadores vêem aberta são paulo a emissora comunitária da maior cidade do brasil acesse o site da tv aberta são paulo

www.tvgazeta.com.br vídeos a partir de notícias [Música] promoções [Música] assista a nossa programação em tempo real e faça sua pergunta para os programas ao vivo ou partícipe da emissora comunitária da maior cidade do brasil acompanha os programas ao vivo da tv aberta são paulo toda terça feira às 19 horas direito e globalização quarta feira às 19 horas o câmera aberta sindical e quinta feira ao meio dia o em cartaz faça perguntas ou comentários pelo site durante o programa ao vivo participe a tv aberta são paulo a emissora comunitária da maior cidade do brasil a tv aberta também está no facebook curta nossa fan page e acompanha a qualidade da programação do canal comunitário da maior cidade do brasil [Música] este programa tem o apoio da tv integração associação vida e trabalho e da ordem dos advogados do brasil seção são paulo [Música] estamos no quarto e último bloco do primeiro direito globalização nós temos aqui duas perguntas vão fazer primeiro uma pergunta que pergunta seguinte ou amigos a missa do centro de são paulo bem vinda deles ela pergunta para roberto o judiciário não tem estrutura para dar um espaço maior para o centro de conciliação conforme determina o novo código de processo civil sendo que já têm esse movimento surgido e se consolidado há alguns anos os centros de

conciliação tem se fixado no interior e na capital isso é algo pensou sem volta quer dizer está se criando uma cultura realmente de se buscar por mês a oportunidade num primeiro momento de se conciliar agora é evidente que não se pode também tornar isso algo radical e ao ponto de se classificar o sujeito que não olha eu quero continuar com essa demanda porque eu me sinto realmente ultrajado com tal conduta tem o direito de ir e voltar contra enfim uma empresa de telefonia um banco é muitas vezes a gente tem a ilusão de que dá para se buscar a conciliação todos os tipos de casos é importante por oportunizar né aquela aquela senhora do século 17 que apanhou do marido certamente eu não queria considerar sobre ela é baixo é ea voltar a tomar sol em causa palestina e tem mais uma pergunta do gilmar gilmar está aí lhe pergunta qual a avaliação do senhor dá pra todos nós bem vindos do mar sobre o atual nível de ensino as nossas faculdades direito principalmente aquelas bem no interior do brasil acho que tem que começar com o professor já passou a bola por cento não conheço ainda faltou dizer que conheço só de referências assim mas conheço mais o que tem aqui em são paulo

e no estado mas como disse no comércio acho que o defeito é excessivo de tecnicismo me parece isso não é bom isso não forma um bom jurista em bonn juízes nem boas advogados a técnica à técnica legislativa está é relativamente simples acho que posso aprender não é que não seja importante ensinar isso mas não me parece que seja o foco não foi como pai acho que deveria está sendo que antigamente se chamava de artes liberais ou humanidades de humanas como você mesmo falou eu concordo com essa idéia isso foi cortado por causa do militar foi houve um acordo e se não tem mais volta a impressão não tem mais volta o ensino para o ensino aqui no brasil ele era orientado pela escola europeia então os franceses fundar a usca tem um livro maravilhoso a missão o trabalho na frança nos trópicos em nota à fundação da usp

então ensino voltado às humanidades com a cor do mec ozzardi acabou separou agora minha opinião já que eu tô falando a minha experiência aí eu vou falar como membro da comissão que fui já não sou já algum tempo na comissão da ordem que fazia verificação as escolas infelizmente muitas as escolas particulares que existem por aí não somente em uma capital da biota nacional conseguiu dar um basta que nós para ajudar a aparecer mas era meramente opinativo e na maioria não apareceram na conta a abertura se instalam mercantilismo eu acho que até pela pelo défice direito que as pessoas têm neste país nós tenta uma busca no direito na formação jurídica uma maneira de se proteger contra o estado tem essa impressão que existe um elemento psicológico é uma característica bem particular do ensino jurídico que ao contrário de outras áreas afins história geografia em que o sujeito adota academia como profissão e se prepara metodologicamente pra isso tem o seu foco de atuação enfim na docência em muitas vezes no mundo jurídico a gente percebe que o sujeito ele é delegado ou até por isso ele é convidado o promotor juiz advogado e vai dar aula é muitas vezes claro fazendo bem o seu papel mas tantas outras sem essa bagagem de acadêmico quer dizer sim ter passado uma

preparação é pedagógica pra isso metodológica ea coisa fica mercantilizado também pro lado do do professor diz o professor vai lá com uma atividade a mais secundário na sua vida na forma de qual é a preocupação eu você deixa de bilbao é o de ter o professor professor bateu o profissional que era professor e professor lá ele mostrou outros faz com que seja uma coisa muito de especialização de especialistas e perda a cultura geral uma visão geral que que vem acho que eu também melhorar o espanhol é quem vem da europa avião houve sempre houve uma preocupação na universidade de de raiz francesa de dar uma grande visão humanística humanística de história da filosofia da literatura claro na hora que isso aí começa a ser visto como sem importância e começa a procurar profissionais que têm aula simplesmente não pára aí fica logicalis sabino não tirando o mérito deles mas ele só dão aula daquilo que eles conhecem e não tem em sua bagagem às vezes infelizmente a gente não tem abrisse mão da formação do indivíduo aquela formação você dia da humanidade mesmo você transformar aquele aquele calor aquele cidadão um homem que é capaz de escuta discursar sobre as mais diversas coisas compreender o mundo que o serra se perdeu com um eu acho que o

ponto de inflexão disso é realmente a ditadura onde não havia o menor interesse que as pessoas fossem seres pensantes e sim tecnicistas na tradição do augusto comte robert smigel que vem que influenciou toda a todo o exército brasileiro né e esse positivismo exército brasileiro e até hoje mesmo você pega o mesmo você pegar por exemplo o partido comunista brasileiro o instinto final do partido comunista brasileiro pelos militares que haviam lá dentro e também ele era extremamente positiva vista conversa é tão velha você da análise e quem fala isso aquele daniel aarão oliveira escreveu agora um livro sobre o prédio e é categórico nisso eu concordo com ele tinha oportunidade conhecer o prédio tive a oportunidade de conviver um pouco com ele e realmente eu não conseguia enxergar aquele tempo com esses olhos de hoje

mas hoje olhando em toda circunstância realmente até esquerda brasileira dá positivo disse nós estamos acabando papo gostoso que nós estamos acabando aqui o nosso tempo vou deixar nós temos em 2009 o dar 1 minuto pra você roberto romano professor aqui ea gente vai para encerramento na verdade nesse meu final passa a bola conversou com o questionamento último aqui o senhor pretende continuar suas pesquisas com esse foco no judiciário nos judiciários dos séculos 18 e fim de 17 pretendo pretendo mesmo é porque parece que é necessário se caro agora estou falando como historiador se quisermos entender o processo histórico é tanto no brasil quanto na américa espanhola o que afinal de contas se passou como que se passou né a minha opinião é é a gente precisa ir atrás dos juízes que fora na quicken foi aquele juiz que naquela tipo de sentença aqui outras vezes que dava aquele outro tipo de certeza porque na verdade não é só uma questão assim institucional ou judiciário você percebe que as pessoas fazem diferença qual é o perfil da oratura cada um dos seus médicos e isso dá pra dizer que está registrada ou seja o juiz assina você sabe que tem esse juiz que tem essa com formação do profissional jurídica humanista e senhor promete vai fazer um

link com a realidade atual para nos dar um norte de uma solução do dilema positivo então já fica pra você eu vou fazer uma última pergunta de primeira só para exibir novamente aqui o o livro eu vou fazer a pergunta e curioso aqui professor professor de história literatura uma história na por tratar de elementos reais não é literatura a história literatura é já que o campo tem pouco tempo para falar não o historiador o historiador costura os fatos da história não está lidando tem eu tenho documentos mas não tenho muitos meu documentos limitados que existiam no século 17 e 18 esse documento mesmo que fossem muitos sou eu que costuro sou eu que faço testes o fio da história é o que junto isso com aquilo é o qualquer historiador

então nesse sentido tem algo de literatura no meu ponto de vista nesse sentido tem na literatura é que a gente tem um receio de que a literatura é uma coisa assim que como e ficção então é mentira de como a escola é verdade eu vou estar na verdade claro a história mexe com os fatos e as personagens que elas são verdadeiras mas é quem conta a história é o historiador vou me despedindo craque roberto uma foi um prazer pelo novamente com o programa dividindo a bancada professor voto tantas vezes quando o exército o senhor se sinta se em casa dá parabéns pelo muito bonito o sal da consciência improbabilíssimo justiça no mundo ibérico rafael ruiz que só quem quiser adquirir o livro o senhor está na hora que você tá agora tem que entrar no site da editora que o ramon nilton aí segundo martins fontes e transformar suas fontes que foi lançado há bacana aí pronto tá certo então me despeço de vocês por aqui agora na próxima semana esse mesmo canal obrigado e até lá [Música]